15/10/2023

“Люди помилково думають, що можуть заробляти в Україні, а тут про це не дізнаються” – Дмитро Свитка про фінансову грамотність

Дмитро Свитка живе у Берліні з 2016 року. І з 2017 працює у податковому консалтингу. Раз на місяць Дмитро проводить пів годинні зустрічі з фінансової грамотності у коворкінгу UA Nest Berlin. Цей простір створений для роботи українських активістів та правозахисників. Дмитро зустрічається з тими, хто хоче почати бізнес у Німеччині або з підприємцями, які потребують загальних знань щодо податків. Наталка Якимович вивела шість важливих фактів для бізнес-початківців.

1. Беріть консультанта для першої звітності

– Перше питання і головне – чи реально переселенцю розпочати бізнес тут і вести справи самостійно, без бухгалтера чи податкового консультанта?

– Реально. Якщо людина має певний склад мислення. Назвемо його математичним. Бо є ж виключно творчі, креативні люди, які коли бачать документи, то одразу кажуть – до побачення! От вам гроші, заберіть це від мене!

– Це трохи про мене, але я з цим уже працюю над собою. 

– А є люди з певними здібностями чи багатим досвідом підприємництва, які навіть в іншій країні абсолютно легко з усім розбираються. Їм достатньо зустрічі на пів години. Тут головне, зрозуміти схему – скільки я маю сплачувати, чи є я платником ПДВ? І як пройти всі реєстрації. Єдине, що точно буде складно – це подача звітності. Усі формуляри тільки німецькою, треба знати термінологію, що куди вносити. Там уже можна наробити дурниць.

– Тобто для звітності доведеться брати штоєрбератера?

– Так, при подачі звітності я рекомендую звернутися до спеціаліста. Особливо вперше. Потім, коли ведеш один і той самий вид діяльності, то кожного року ти робиш одне й те саме. Будуть змінюватися суми, обороти чи видатки. Але схема стала. А от якщо з’явилося обладнання чи автомобіль або наймані працівники, то краще знову проконсультуватися. Якщо є сумніви, а поради в інтернеті різняться – не варто економити, краще запитати у фахівця.

– Про яку суму мова?

– По Берліну година податкового консультанта коливається в межах від €100 до
€200. Але воно того варте. Двох годин буде достатньо, щоб розібратися з
більшістю питань. Тобто це інвестиція, яка убезпечить від проблем зі звітністю.
Щоб зроблену впродовж року роботу не довелося переробляти.

2. Україномовні податкові консультанти дорожчі

– Мені здалося, що вартість послуг податкових консультантів для українців значно вища, ніж у німців для німців? Тобто штоєрбератери, які володіють українською та російською мовами, беруть більше за годину, ніж німецькомовні колеги?

– Є таке. Але така тенденція була і до притоку біженців, навіть сім років тому. Я тоді працював у невеликій канцелярії, яка допомагала налагоджувати бізнес людям із пострадянських країн. Уже тоді, через високий попит, ми обирали з ким працювати, а кому відмовити. З десяти запитів залишали п’ять. Наприклад, залишали айтішників, бо там значно менше мороки, ніж з будівельниками чи транспортниками.

– Але ціни на послуги податкових консультантів якось регулюються на законодавчому рівні?

– Так, існує закон – Steuerberatungsvergütungsverordnung – документ, який регулює
скільки податковий консультант може брати грошей за конкретні послуги. Там не
прописано скільки коштує, наприклад, заповнити податкову декларацію, але там
вказані квоти. Межі – скільки можна брати за підготовку певної податкової
декларації. Квоти ці визначають в залежності від доходу самого підприємства.

– Попит таки впливає на формування ціни?

– Звісно. Думаю, це стосується не лише українців. Берлін мультинаціональне місто. Тут багато приїжджих. І це природньо, що люди, навіть знаючи німецьку, намагаються знайти консультантів, які з ними спілкуються рідною. І плюс наших консультантів, що вони не лише виконують роботу, але й намагаються також допомогти.

3. Консультант лише радить – ви відповідаєте

– Тобто допомогти більше ніж німецький консультант?

– Німецький консультант просто говорить, що написано у законі. А наш може дати рекомендації, як буде краще. Звісно, що тут ніхто не буде рекомендувати якісь схеми. Але можна порадити, наприклад, що наявність корпоративного автомобіля зменшить податкове навантаження.

– Відповідальність за заповнення декларації несе не консультант?

– Коли ви працюєте з податковим консультантом, то підписуєте стандартний договір,
і там вказано про відповідальність на певну суму збитків. Проте у податкової
будуть претензії не до консультанта, а до фізичної особи чи директора компанії.
Потім можна розбиратися – хто допустив помилку. Але цей процес може
затягнутися надовго. Як не крути, але відповідальність за податкову звітність
лежить на платнику.

– Мені здалося, що система в цілому змушує тебе вникати в процеси. Наприклад, штоєрбератер не може заповнити форму на отримання податкового номера? Треба робити це особисто?

– Може, але в цьому немає необхідності. Також вам можуть допомогти німецькомовні друзі. Але
ви таки праві, бо навіть без свого бізнесу тут варто знати базові речі про податки.
Інакше можуть чекати неприємні відкриття в кінці року. Коли ти, як фізична особа,
підбиваєш свій фінансовий результат і у тебе виходить сума Х, з якої, виявляється,
потрібно ще сплатити податки. А ти не відклав на це гроші. А терміни вже підтискають.
Я рекомендую усім розуміти, з чого складаються прибутки, видатки, і порівнювати
цей показник раз у квартал. Щоб це не стало якоюсь несподіванкою. У Німеччині всі
повинні подавати декларацію, за виключенням, коли прибуток йде лише від
роботи за наймом і всі податки сплачує роботодавець. Важливо, щоб люди
розуміли базу.Дмитро Свитка

4. Маєш прописку – плати податки

– Хто переважно приходить на зустрічі з вами в UA Nest Berlin?

– Люди, які займалися підприємництвом вдома і хочуть продовжувати тут. Одні запитують, з чого починати документообіг. Інші, які продовжують працювати як ФОП в Україні, хочуть знати, що з цим робити.

– Тобто чи сплачувати податки тут?

– Люди помилково думають, що можуть заробляти в Україні і тут про це не дізнаються. Але за німецьким законодавством, якщо ти маєш тут прописку, то ти податковий резидент Німеччини. А резиденти Німеччини повинні вказувати всі свої доходи по всьому світу. Неважливо де і в якій країні ви отримуєте дохід і в якій формі. Чи то дивіденди, чи оренда квартири, чи роялті. Усе треба вказати в податковій декларації за звітний період.

– І платити податки тут?

– Не завжди. Є види доходів, які не оподатковуються в Німеччині. Але вони можуть впливати на податкову ставку. До речі, іноді можна навіть вибрати що вигідніше. Наприклад, відмовитися платити податки у США, бо ти податковий резидент Німеччини. Усі ці питання вимагають додаткового вивчення. Тут нема універсальних порад.

– Але все потрібно декларувати? Моно-шмоно-револют?

– Якщо людина планує жити в Німеччині, то я рекомендую максимально відкрити все. Навіть якщо нині щось і можна тишком-нишком приховати. Але коли буде вирішуватися питання про надання посвідки на проживання, за вас можуть взятися. Маленький запит в українську податкову – і за ІПН пробиваються усі банківські рахунки.

– Є якийсь термін давності? На скільки років можуть копнути?

– У законі немає такого, що піднімаються дані за певну кількість років. Це просто буде вивчення справи. Наприклад, ти приїхав сюди у 2022 році і нічого не заробляв, і в 2023-му нічого не заробляв, а у 2024-му подав декларацію і поставив хрестик, що більше ніяких доходів в інших країнах не мав. Чиновник робить запит і з’ясовує, що це неправда. Значить ти збрехав і порушив закон. Це червоний прапорець для місцевих. Наче зекономив €1000 на податках, але в довгостроковій перспективі отримав проблеми і ймовірно відмову на продовження проживання тут.

5. З податковою треба вести діалог

– Коли я сюди переїхала, мені порекомендували закрити ФОП в Україні. Наскільки складно поєднувати ці системи тут і там?

– Не складно. Якщо ти підприємець і переїхав сюди навіть з Африки і там маєш
якийсь бізнес. Важливо де генерується продукт. Наприклад, якщо ви як журналіст пишете статті, живучи в Німеччинні, то продукт створюється тут, значить і прибуток від такої діяльності потрібно оподатковувати тут. Хоча гроші ви можете отримувати на свій український ФОП.

– А якщо у мене чотири кіоски десь в Житомирській області?

– Якщо це кіоски, то це стаціонарний бізнес, який працює, грубо кажучи, без вас і ви отримуєте лише дивіденди. Прибуток з цього бізнесу потрібно показувати, він не буде оподатковуватися,  але вплине на вашу податкову ставку. Тут ми говоримо, що ви не найманий працівник, це не ваша зарплата, як директора, наприклад. Це може бути ваш бізнес, який працює в іншій країні без вас. Це проєкт, який генерується в Україні. Там десь сидить продавець, є товари, керівник, який веде всі процеси. Тобто територіально бізнес там, там створюється його цінність. Хтось закупив товар, хтось його продав, без вас отримав прибуток – це дохід бізнесу. Його вказуєте в декларації і повідомляєте, що податки сплатили в Україні.

– А якщо проєкт йде без вас, а ви консультант, або генеруєте ідеї?

– Тут важливі нюанси. Якщо все йде без вас – це одне. Але якщо ви живете тут, проводите консультації онлайн, ведете справи, отримуєте гонорари, то це вже ваш дохід тут.

– Як люди сприймають оці неприємні відкриття, що вони мали подати декларації і платити податки тут? Що робити?

– Більшість дивується. Тобто термін подачі декларацій за 2022 рік закінчується в жовні. Але якщо зробити це пізніше, її також приймуть. Тому ще є шанс виправитися. У податковій теж сидять люди, які розуміють, що українці сюди приїхали не по своїй волі, у них стрес. Може якісь маленькі штрафи накинуть, а може і вибачать на перший раз.

– Реально в Німеччині можуть не накинути щось?

– Важлива рекомендація – вести діалог з податковою. Якщо приходять листи, то на них потрібно відповідати, не відкладати їх кудись у далекий ящик і сподіватися що про вас забудуть – про вас не забудуть. Про вас ще краще пам’ятатимуть.

6. Справді важливо знати мову

– Ви справді вважаєте, що можна розраховувати на людське ставлення в кабінетах?

– У мене є з чим порівняти. Тут я прихожу в податкову з відчуттям, що мені повинні допомогти. За це я й сплачую податки. І мені справді завжди йдуть назустріч. Якось я замовив електронний сертифікат для подачі звітності і втратив його. Так і написав у листі, що вибачте, через технічні неполадки я не встиг подати все вчасно. І мені скасували штраф €150. Могли б цього і не робити. Не знаю – чи можливо це в Україні без “шоколадки”…

– У мене навіть такої конструкції в голові немає, що у чиновників можна просити допомогти.

– Можна і навіть треба. Але тут справді важливо знати мову. У державних органах часто спілкуються лише німецькою. Вони це дуже цінують і поважають. От прийшов іноземець і бізнес робить, і мову вчить. Німців вражає оця невтомність українців. Люди приїхали в стресі від війни, але вже працюють, вчаться і навіть створюють тут робочі місця.

Читайте також історію про українку, яка відкрила в Берліні салон краси та косметичну клініку.